-O ΕΝΦΙΑ θα μειωθεί κατά 30% μέσα στα επόμενα δύο χρόνια
-"Όχι" στη μονιμοποίηση συμβασιούχων ορισμένου χρόνου από την «πίσω πόρτα» - Επιμένει στο αίτημα για πρόωρες εκλογές: «Έχω εθνική ευθύνη να βάλω τέλος στον κατήφορο» - «Με ισχυρή λαϊκή εντολή δεν θα γίνω όμηρος κανενός»
Απαντήσεις για όλα τα καυτά θέματα της επικαιρότητας, για τη στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας, αλλά και τις προτεραιότητες που θα θέσει η Κυβέρνησή του, έδωσε ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κ. Κυριάκος Μητσοτάκης σε συνέντευξή του στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ» και το δημοσιογράφο κ. Αλέξη Παπαχελά.
Αναφερόμενος, στις διαδικασίες αδειοδότησης των τηλεοπτικών σταθμών που εφάρμοσε η Κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ, ο κ. Μητσοτάκης υπογράμμισε: «Ο νόμος Παππά θα καταργηθεί και οι αρμοδιότητες θα επιστρέψουν στο Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης... Ο νόμος Παππά είναι αντισυνταγματικός... Μιλάει η Κυβέρνηση για καναλάρχες εργολάβους. Μα, 465.000.000 έδωσε η ίδια η Κυβέρνηση πανωπροίκι στους εργολάβους για να συνεχίσουν τα έργα των μεγάλων αυτοκινητοδρόμων. Ποιον κοροϊδεύουν; Έχω στείλει μια επιστολή σήμερα στην Επιτροπή Θεσμών και Διαφάνειας, όπου ζητώ να προσκληθούν και οι 4 υπερθεματιστές και ο κ. Παππάς ως αρμόδιος Υπουργός και να τεκμηριώσουν οι υπερθεματιστές την προέλευση των χρημάτων. Είναι πολλά τα λεφτά πράγματι και θα πρέπει να αποδείξουν ότι τα έχουν από νόμιμους πόρους, όπως ορίζει ο νόμος... Μιλάμε για μια σταδιακή υποβάθμιση της ποιότητας της Δημοκρατίας μας και μια απαράδεκτη ροπή στον αυταρχισμό, στα κανάλια, στις παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, στο κομματικό κράτος που χτίζεται».
Για την αντιπολιτευτική στρατηγική της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Μητσοτάκης σημείωσε: «Η εντολή που πήρα είναι να προτείνω στους Έλληνες μία συμφωνία αλήθειας, έναν διαφορετικό δρόμο εξόδου από την κρίση. Και αυτός ο διαφορετικός δρόμος δεν μπορεί να στηρίζεται σε υποσχέσεις, σε παροχές χωρίς αντίκρισμα. Δεν πρόκειται να αντιγράψω τις κακές συνήθειες άλλων Αρχηγών Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, οι οποίοι για να εκλεγούν έταζαν τα πάντα στους πάντες, για να βρεθούν αντιμέτωποι με τη σκληρή πραγματικότητα των δικών τους προεκλογικών δεσμεύσεων, όταν πια έφτασαν στην εξουσία».
Απαντώντας σε ερωτήσεις για την απόφασή του να ζητήσει πρόωρες εκλογές ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας, ανάμεσα στα άλλα, ανέφερε: «Η Ελλάδα σήμερα μοιάζει με ρημαγμένη χώρα. Δείτε τις επιχειρήσεις που κλείνουν... Δείτε την κατάσταση ανομίας... Δείτε την κατάσταση στην Παιδεία, που έχουμε μία ραγδαία οπισθοχώρηση. Δεν μπορώ να ανεχθώ αυτήν την παρακμή και έχω μια εθνική ευθύνη από τη θέση μου, να βάλω ένα τέλος σε αυτόν τον κατήφορο. Και το τέλος αυτό προϋποθέτει πολιτική αλλαγή στη χώρα. Και είπα τον Απρίλιο, όταν ζήτησα, για πρώτη φορά εκλογές, ότι το κόστος παραμονής της Κυβέρνησης είναι μεγαλύτερο από το κόστος απομάκρυνσης... Αισθάνομαι απολύτως δικαιωμένος που ζήτησα εκλογές. Θα εξακολουθώ να τις ζητώ με απόλυτη επιμονή και συστηματικότητα... Όσο καθυστερούμε τόσο πιο δύσκολο θα είναι το έργο της επόμενης Κυβέρνησης. Όχι τόσο πιο εύκολο. Ίσως θα ήταν η εύκολή λύση για μένα να αρκεστώ στη τακτική του ώριμου φρούτου».
Ο κ. Μητσοτάκης υπογράμμισε ότι δεν θα δώσει υποσχέσεις χωρίς αντίκρισμα και, ταυτόχρονα, δεσμεύτηκε ότι θα μειωθεί ο ΕΝΦΙΑ κατά 30% στα δύο πρώτα χρόνια της διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Είπε συγκεκριμένα: «Το λάθος το οποίο έκανε ο κ. Τσίπρας να μιλήσει για κατάργηση του ΕΝΦΙΑ, δεν πρόκειται να το επαναλάβω. Θα δεσμευτώ, όμως, ότι ο ΕΝΦΙΑ πρέπει να μειωθεί και πρέπει να μειωθεί 30% εντός των πρώτων δύο ετών». Εξίσου κατηγορηματικά δεσμεύτηκε ότι δεν θα γίνουν απολύσεις Δημοσίων υπαλλήλων. «Δεσμεύομαι», είπε, «ότι δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις, αλλά μέσα από μια αναλογία αποχωρήσεων και νέων προσλήψεων, η οποία να μειώνει σταδιακά το Δημόσιο. Και το σημαντικότερο μέσα από τη μη ανανέωση της πρακτικής να βάζουμε στο Δημόσιο από την πίσω πόρτα, συμβασιούχους ορισμένου χρόνου και μετά να τους μονιμοποιούμε».
Αναφερόμενος ειδικότερα στο Κράτος πρόσθεσε: «Δεν θέλω ένα αδύναμο Κράτος. Θέλω ένα μικρότερο αλλά ισχυρότερο Κράτος. Δημόσια αγαθά, δημόσια τάξη και δημόσια ασφάλεια, Παιδεία και Υγεία είναι τρεις τομείς δημόσιας πολιτικής στους οποίους η Κυβέρνησης έχει αποτύχει οικτρά, οικτρά, και υπάρχουν σημαντικά περιθώρια να μπορούμε να μιλήσουμε με πολύ συγκεκριμένες προτάσεις... Θα πω αυτά τα οποία μπορώ να κάνω. Και νομίζω ότι αυτό από μόνο του δημιουργεί συνθήκες αξιοπιστίας. Καταλαβαίνω την καχυποψία, την καταλαβαίνω απόλυτα και κάνω το καλύτερο που μπορώ. Είμαι ειλικρινής σε αυτό που κάνω και τεκμηριωμένος σε αυτά τα οποία προτείνω».
Σε ό,τι αφορά τα χαρακτηριστικά της Κυβέρνησης που θα συγκροτήσει, ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας σημείωσε: «Θα είναι μια Κυβέρνηση των αρίστων. Θα υπάρχουν στην Κυβέρνησή μου και στελέχη έξω από τη πολιτική... Η πολιτική νομιμοποίηση που ζητάει είναι σαφής. Έρχομαι να κάνω πραγματικές μεταρρυθμίσεις και δεν πρόκειται να ανεχτώ αποκλίσεις από αυτό από κανέναν και αυτή θα είναι και η εντολή την οποία θα πάρω». «Θα χρειαστούμε», πρόσθεσε, «μια μεγάλη ομάδα την επόμενη μέρα η οποία θα υποστηρίξει αυτή την προσπάθεια. Αλλά η ομάδα αυτή πρέπει να έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Να είναι άνθρωποι ηθικοί, ακέραιοι, εργατικοί, με εμπειρία στον ιδιωτικό τομέα, δουλευταράδες, αποφασισμένοι, με τσαγανό. Αυτά είναι τα χαρακτηριστικά τα οποία ψάχνω για την επόμενη μέρα. Υπάρχουν πολλοί τέτοιοι, αλλά την πολιτική την αντιμετωπίζουν με καχυποψία».
Σε ό,τι αφορά το δημόσιο χρέος και τα πλεονάσματα που οφείλει να διασφαλίζει η χώρα, ο κ. Μητσοτάκης υπογράμμισε: «Η χώρα μπορεί να διεκδικήσει από την Ευρώπη κάτι καλύτερο και στο χρέος και στο πρωτογενές πλεόνασμα. Θεωρώ απολύτως επιβεβλημένο την επομένη μέρα, μετά το 2018, να υπάρχει μείωση των στόχων του τωρινού πλεονάσματος». Αναφερόμενος ειδικότερα στο θέμα του χρέους πρόσθεσε: «Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι στο ζήτημα του χρέους υπάρχουν μεγάλες ευθύνες των Ευρωπαίων. Από το Νοέμβρη του 2012 υπάρχει ρητή δέσμευση για απομείωση του χρέους. Ξέρουμε λίγο – πολύ τι μπορεί και τι δεν μπορεί να γίνει στο χρέος. Αυτό το οποίο μπορεί να γίνει πρέπει να γίνει. Δυστυχώς, επειδή η κατάσταση χειροτέρεψε με την τραγική διαπραγμάτευση Τσίπρα – Βαρουφάκη, οι παρεμβάσεις οι οποίες πρέπει να γίνουν πρέπει να είναι πιο τολμηρές και αυτό δημιουργεί μια άλλη δυσκολία. Αλλά εδώ μιλάμε μια εξίσωση με τρεις βασικούς παραμέτρους. Το χρέος, το πλεόνασμα και τους ρυθμούς ανάπτυξης. Αυτά τα τρία πρέπει να κολλάνε. Τώρα μπαίνουμε σε τεχνικά ζητήματα, αλλά τα νούμερα πρέπει να βγάζουν νόημα. Αλλά ναι, η απάντηση είναι βεβαίως και μας χρωστάνε κάτι στο χρέος. Αλλά κανείς δεν μας χρωστάει μόνο, αν δεν δείξουμε και εμείς σοβαρότητα και αξιοπιστία. Το να πάμε με τσαμπουκά και να λέμε απαιτούμε χωρίς να έχουμε κάνει αυτά τα οποία πρέπει να κάνουμε εμείς, δεν είναι στρατηγική. Και κρούω και πάλι τον κώδωνα του κινδύνου. Δεν αντέχει η χώρα άλλη μια παράταση της διαπραγμάτευσης. Διότι κάποια στιγμή στις αρχές του 2017 τελειώνουν και πάλι τα λεφτά. Και κάθε φορά που βρισκόμαστε με την πλάτη στο τοίχο παίζεται το ίδιο παιχνίδι. Πιο αυστηρά μέτρα, η οικονομία βουλιάζει πιο βαθιά σε ύφεση. Δεν θέλουμε να το ξαναδούμε αυτό το έργο. Έχει ευθύνη ο κ. Τσίπρας να πάρει τα 2,8 δις και να υλοποιήσει τα προαπαιτούμενα και να κλείσει και τη δεύτερη αξιολόγηση το συντομότερο δυνατό. Αν δεν μπορεί να το κάνει να σηκωθεί να φύγει, να παραιτηθεί. Διότι αυτό το οποίο δεν πρόκειται εμείς να ανεχθούμε είναι τον κ. Τσίπρα να προσποιείται, για άλλη μια φορά, ότι διαπραγματεύεται την ώρα που η χώρα βουλιάζει».
Σε ό,τι αφορά τους πλειστηριασμούς ανέφερε χαρακτηριστικά: «Υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι πρέπει να προχωρήσουν πλειστηριασμοί, όχι μόνο στην πρώτη κατοικία, αλλά σε εξοχικά σπίτια στη Μύκονο επιχειρηματιών οι οποίοι λήστεψαν τις εταιρίες τους και έχουν τα λεφτά τους έξω και οι οποίοι είναι στρατηγικοί κακοπληρωτές; Έχετε καμιά αμφιβολία ότι δεν ξέρουν οι τράπεζες ποιοι είναι αυτοί; Να κάνουν τη δουλειά τους και να κοιτάξουν να εισπράξουν ό,τι παραπάνω μπορούν και να μην τα φορτώσουν αυτά στην πλάτη του Έλληνα φορολογούμενου. Τα νομικά εργαλεία υπάρχουν πια».
Απαντώντας σε ερωτήσεις για την ανανέωση της Νέας Δημοκρατίας υπογράμμισε: «Είναι χρέος μου και είναι κάτι το οποίο είναι μία πρόκληση για το μέλλον, να ανανεώσω τη Νέα Δημοκρατία και σε πρόσωπα. Και να μην έχετε καμία αμφιβολία ότι όταν έρθει η ώρα των εθνικών εκλογών, αυτήν την ανανέωση στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας, θα τη δείτε. Και επειδή προσβλέπω και προσδοκώ ότι η Νέα Δημοκρατία μπορεί και να διπλασιάσει την Κοινοβουλευτική της δύναμη, έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία οι επιλογές που θα δώσουμε στους πολίτες, όταν θα έρθουν να επιλέξουν βουλευτές με το σταυρό τους, να αποπνέουν ένα διαφορετικό ήθος, ύφος, αλλά και μία διαφορετική ποιότητα». «Η Νέα Δημοκρατία», πρόσθεσε, «είναι μία μεγάλη κεντροδεξιά Παράταξη. Σε αυτήν την Παράταξη χωράει και ο παραδοσιακός κεντρώος, χωράει και ο μετριοπαθής φιλελεύθερος κεντρώος, χωράει και κάποιος ο οποίος αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερός και ο οποίος είναι απολύτως απηυδισμένος με την πολιτική της σημερινής Κυβέρνησης και αναζητεί μία πολιτική διέξοδο ή διεύρυνση».
Υπογράμμισε, ταυτόχρονα ότι: «Η Νέα Δημοκρατία είναι απολύτως ενωμένη. Λειτουργεί δημοκρατικά και προχωράει συντεταγμένα. Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι ένα Κόμμα, όπως συχνά παρουσιάζεται, ομάδων, φεουδαρχών οι οποίοι ασκούν με το δικό τους τρόπο τη δική τους επιρροή. Είναι ένα ανοιχτό Κόμμα πολυτασικό. Ανεχόμαστε τη διαφορετική άποψη και προσπαθούμε πάντα να τη συγκεράσουμε σε μία κοινή γραμμή».
Απαντώντας σε ερωτήσεις για το έλλειμμα του 2009 ανέφερε ότι: «Πολύ μεγαλύτερη σημασία σήμερα για τους πολίτες που μας ακούνε, για το συνταξιούχο που βλέπει τη σύνταξή του να κόβεται, για τον εργαζόμενο του οποίου η επιχείρηση κλείνει επειδή το κράτος δεν μπορεί να τον εξοφλήσει, δεν έχει τι έγινε το 2009 και αν το έλλειμμα ήτανε 15% ή 13%, αλλά το πώς θα βγούμε από το Μνημόνιο και αν μπορούμε εμείς ως εναλλακτική πολιτική δύναμη να δώσουμε σε αυτούς τους πολίτες μία ελπίδα που να στηρίζεται σε ένα αληθινό και ρεαλιστικό πρόγραμμα». Και πρόσθεσε: «Ο κύριος υπεύθυνος για την περιπέτεια αυτή ήταν και παραμένει στο δικό μου το μυαλό ο Γιώργος Παπανδρέου, ο οποίος σε μια εποχή, που εν πάση περιπτώσει οι θύελλες της διεθνούς οικονομικής κρίσης είχαν χτυπήσει την Ελλάδα μας είπε ότι ''λεφτά υπάρχουν'' και, 7 μήνες μετά, βρεθήκαμε σε ένα Μνημόνιο το οποίο αμφιβάλω αν και ο ίδιος κατάλαβε ακριβώς τι υπέγραψε».
Ολόκληρη η συνέντευξη του Κυριάκου Μητσοτάκη έχει ως εξής:
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Κυρίες και κύριοι, καλησπέρα. Είμαι ο Αλέξης Παπαχελάς. Καλωσορίσατε σε μία έκτακτη εκπομπή, μία έκτακτη συνέντευξη με τον Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, τον κύριο Κυριάκο Μητσοτάκη. Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Καλησπέρα, κ. Παπαχελά.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Ευχαριστούμε για τη δυνατότητα αυτή να κάνουμε μία συζήτηση εφ’ όλης της ύλης, στην αρχή της πολιτικής σεζόν, που αναμένεται μάλλον καυτή θα έλεγε κανείς.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Έχουμε πολλά να συζητήσουμε.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Έχουμε πολλά όμως. Να σας ρωτήσω, το πρώτο. Τι έχετε μάθει αυτούς τους 9 μήνες που είστε εδώ σε αυτή τη θέση; Τις σας έχει εκπλήξει να το πω έτσι. Δυσάρεστα ή ευχάριστα.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εκλέχθηκα Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας κ. Παπαχελά πριν από 9 μήνες, μέσα από μία ανοιχτή δημοκρατική διαδικασία, στην οποία προσήλθαν παραπάνω από 400.000 Νεοδημοκράτες και όχι μόνο, για να επιλέξουν τον επόμενο Αρχηγό της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης.
Ήτανε μία πολύ τιμητική επιλογή για εμένα και πιστεύω ότι αυτούς τους 9 μήνες έχω σταθεί στο ύψος των περιστάσεων. Έχω οδηγήσει τη Νέα Δημοκρατία σε μία νέα κατεύθυνση.
Εκπέμπουμε με απόλυτη σαφήνεια ένα διαφορετικό πολιτικό λόγο: Έχουμε κάνει πολλές οργανωτικές αλλαγές στη Νέα Δημοκρατία. Μια σημαντική ανανέωση σε πρόσωπα, σε ιδέες και βέβαια έχουμε καταφέρει και έχουμε κατοχυρώσει και ένα πολύ σημαντικό πολιτικό προβάδισμα έναντι του ΣΥΡΙΖΑ.
Θυμίζω ότι είχαμε χάσει εθνικές εκλογές με 7 μονάδες πριν από λιγότερο από ένα χρόνο και τώρα οι δημοσκοπήσεις του ΣΚΑΪ, αλλά και άλλες, μας δείχνουν με διψήφια διαφορά από το ΣΥΡΙΖΑ.
Αυτό το οποίο ενδεχομένως με εξέπληξε δυσάρεστα, είναι μερικές φορές οι αντιστάσεις οι οποίες μπορεί να υπάρχουν και στο υφιστάμενο πολιτικό σύστημα, αλλά και σαν οργανισμό όπως η Νέα Δημοκρατία, σε αλλαγές οι οποίες θα προτάσσουν τον ορθό λόγο έναντι του λαϊκισμού.
Σε αυτό, όμως, είμαι αποφασισμένος να μην κάνω καμία έκπτωση. Διότι αυτή είναι η εντολή την οποία πήρα. Να προσφέρω στους Έλληνες πολίτες και να προτείνω μία συμφωνία αλήθειας, έναν διαφορετικό δρόμο εξόδου από την κρίση.
Και αυτός ο διαφορετικός δρόμος δεν μπορεί να στηρίζεται σε υποσχέσεις, σε παροχές χωρίς αντίκρισμα. Εγώ δεν πρόκειται να αντιγράψω τις κακές συνήθειες άλλων Αρχηγών Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, οι οποίοι για να εκλεγούν έταζαν τα πάντα στους πάντες μόνο για να βρεθούν αντιμέτωποι με τη σκληρή πραγματικότητα των δικών τους προεκλογικών δεσμεύσεων, όταν πια έφτασαν στην εξουσία.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Κοιτάξτε όμως, εδώ υπάρχει ένα θέμα, ότι ο κόσμος περίμενε, επειδή ήσασταν το outsider, να το πω έτσι, ότι όντως θα τα αλλάζατε όλα στη Νέα Δημοκρατία.
Βλέπουμε, όμως, περίπου τα ίδια πρόσωπα. Φθαρμένα πρόσωπα στη τηλεόραση να εκπροσωπούν τη Νέα Δημοκρατία, που έχουν παίξει και ξαναπαίξει.
Κάποιοι περίμεναν ενδεχομένως ότι θα κάνατε αυτό που κάνει παραδοσιακά κάθε Αρχηγός της Αντιπολίτευσης, κάποιες διαγραφές ενδεχομένως ή κάτι τέτοιο.
Δεν έχουμε δει τίποτα τέτοιο. Βλέπουμε μια ρουτίνα να το πει κανείς έτσι.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Δεν θα συμφωνήσω μαζί σας. Κατ’ αρχάς, η Νέα Δημοκρατία πέρασε από ένα καταστατικό Συνέδριο, που έκανε πάρα πολύ σημαντικές καταστατικές αλλαγές.
Λυπάμαι που το Συνέδριο αυτό συνέπεσε με μία απεργία των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης. Πολύ λίγοι συμπολίτες μας ξέρουν ότι είμαι ο πρώτος Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας με θητεία.
Η δική μου η θητεία θα λήξει το 2021 και θα πρέπει να ανανεωθεί. Έχουμε κάνει μια σημαντικότατη ανανέωση στις κομματικές μας οργανώσεις και ο πολιτικός λόγος της Νέας Δημοκρατίας, κ. Παπαχελά, δεν έχει σχέση με τον πολιτικό λόγο που άρθρωνε η Νέα Δημοκρατία στο παρελθόν.
Από εκεί και πέρα, έρχομαι στα πρόσωπα. Κατ’ αρχάς, αυτήν τη στιγμή έχω την τιμή να συνεργάζομαι με 74 Βουλευτές, τη Κοινοβουλευτική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας.
Επέλεξα από αυτούς τους Βουλευτές – αυτούς που εγώ έκρινα ότι είναι οι καλύτεροι – και τους ανέθεσα συγκεκριμένους ρόλους. Από εκεί και πέρα, βεβαίως, είναι χρέος μου και είναι κάτι το οποίο είναι μία πρόκληση για το μέλλον, να ανανεώσω τη Νέα Δημοκρατία και σε πρόσωπα. Να μην έχετε καμία αμφιβολία ότι όταν έρθει η ώρα των εθνικών εκλογών, αυτήν την ανανέωση στα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας, θα τη δείτε.
Και επειδή προσβλέπω και προσδοκώ ότι η Νέα Δημοκρατία μπορεί και να διπλασιάσει την Κοινοβουλευτική της δύναμη, έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία οι επιλογές που θα δώσουμε στους πολίτες όταν θα έρθουν να επιλέξουν Βουλευτές με το σταυρό τους, να αποπνέουν ένα διαφορετικό ήθος, ύφος, αλλά και μία διαφορετική ποιότητα από αυτήν την οποία ενδεχομένως να είχανε.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για ένα πιθανό άνοιγμα δικό σας προς το κέντρο, την κεντροαριστερά μπορεί να πει κανείς και έχουν ακουστεί και συγκεκριμένα ονόματα. Η κυρία Διαμαντοπούλου και άλλοι.
Αυτό είναι κάτι που το έχετε στο μυαλό σας και είναι κάτι που θα το κάνετε τώρα ή θα το κάνετε αμέσως μετά τις εκλογές;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η Νέα Δημοκρατία είναι μία μεγάλη κεντροδεξιά Παράταξη. Σε αυτήν την Παράταξη χωράει και ο παραδοσιακός κεντρώος, χωράει και ο μετριοπαθής φιλελεύθερος κεντρώος, χωράει και κάποιος ο οποίος αυτοπροσδιορίζεται ως κεντροαριστερός και ο οποίος είναι απολύτως απηυδισμένος με την πολιτική της σημερινής Κυβέρνησης και αναζητεί μία πολιτική διέξοδο ή διεύρυνση. Είναι πρωτίστως μία διεύρυνση ιδεών και δευτερευόντως προσώπων.
Μιλάω για τις αξίες της ελευθερίας, της αλληλεγγύης και τη σημασία της αξιοκρατίας, της αποτελεσματικότητας. Αυτές είναι οι έννοιες οι οποίες πιστεύω ότι εκφράζουν τον ψηφοφόρο του μετριοπαθούς κέντρου.
Ο σκοπός μου, κ. Παπαχελά, είναι σαφής. Οι εκλογές κερδίζονται στο χώρο του πολιτικού κέντρου. Μέσα από τον πολιτικό μας λόγο θέλω να φέρω και στην κάλπη πολίτες οι οποίοι απέχουν από την πολιτική διαδικασία.
Πολίτες οι οποίοι ενδεχομένως να γύρισαν την πλάτη σε όλα τα πολιτικά Κόμματα και στη Νέα Δημοκρατία, γιατί μπορεί να την έβλεπαν ως ένα παλιό προϊόν, ως ένα Κόμμα το οποίο δεν εκφράζει τις δικές τους ανησυχίες.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Οπωσδήποτε όμως, εν όψει εκλογών αυτό χρειάζεται και πρόσωπα. Οι ιδέες δεν φέρνουν όπως ξέρετε ψήφους μόνες τους. Αυτό εάν το κάνετε, πότε θα το κάνετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όταν έρθει η ώρα, κ. Παπαχελά, θα το μάθετε. Αλλά, πολύ περισσότερο με ενδιαφέρει αυτήν τη στιγμή να προτάξω έναν συγκεκριμένο οδικό χάρτη εξόδου από την κρίση και στη συνέχεια η Νέα Δημοκρατία είναι ανοιχτή. Όποιος ασπάζεται τις αρχές της, τις ιδέες της, τις αξίες της, αλλά και τον προγραμματικό της λόγο, είναι ευπρόσδεκτος. Θα αξιολογηθεί και στη συνέχεια θα κάνουμε και εμείς τις επιλογές μας.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Έχει γίνει μια πολύ μεγάλη συζήτηση τελευταία για τη στάση που κράτησε η Νέα Δημοκρατία σε αυτήν την υπόθεση της ΕΛΣΤΑΤ. Υπάρχει μία κριτική σε εσάς, ότι δεν έχετε πάρει μία ξεκάθαρη θέση, ούτε από εδώ, ούτε από εκεί και λέγεται ότι υπάρχει μία δυσφορία του λεγόμενο Καραμανλικού μπλοκ.
Εσείς πως αντιμετωπίζετε αυτό το θέμα;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κατ’ αρχάς, θέλω να τονίσω ότι η Νέα Δημοκρατία είναι απολύτως ενωμένη. Λειτουργεί δημοκρατικά και προχωράει συντεταγμένα.
Η Νέα Δημοκρατία δεν είναι ένα Κόμμα όπως συχνά παρουσιάζεται ομάδων, φεουδαρχών οι οποίοι ασκούν με το δικό τους τρόπο τη δική τους επιρροή.
Είναι ένα ανοιχτό Κόμμα πολυτασικό. Ανεχόμαστε την διαφορετική άποψη και προσπαθούμε πάντα να τη συγκεράσουμε σε μία κοινή γραμμή.
Από εκεί και πέρα η θέση μας στο συγκεκριμένο θέμα ήταν απολύτως ξεκάθαρη: Δεν παρεμβαίνουμε στα ζητήματα που αφορούν στη δικαιοσύνη.
Και να σας πω και κάτι; Όσο αξία και αν έχει η ιστορική αναδρομή – και έχει μία αξία να μάθουμε ακριβώς τι έγινε, πως μπήκαμε στο Μνημόνιο – δε νομίζω ότι αυτή η συζήτηση έχει γίνει – ακόμα με την απαραίτητη νηφαλιότητα.
Πολύ μεγαλύτερη σημασία έχει το σήμερα για τους πολίτες που μας ακούνε. Για το συνταξιούχο που βλέπει τη σύνταξή του να κόβεται, για τον εργαζόμενο του οποίου η επιχείρηση κλείνει επειδή το Κράτος δεν μπορεί να τον εξοφλήσει.
Δεν έχει τι έγινε το 2009 και αν το έλλειμμα ήτανε 15% ή 13%. Το πώς θα βγούμε από το Μνημόνιο και αν μπορούμε εμείς ως εναλλακτική πολιτική δύναμη να δώσουμε σε αυτούς τους πολίτες μία ελπίδα που να στηρίζεται σε ένα αληθινό και ρεαλιστικό πρόγραμμα.
Εγώ εκεί εστιάζω την προσοχή μου και δεν πρόκειται επίσης, κ. Παπαχελά, να ανεχθώ καμία εσωστρέφεια γύρω από αυτό το ζήτημα.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Τι σημαίνει αυτό;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σημαίνει ότι κοιτάμε μπροστά και δεν διυλίζουμε τον κώνωπα για μία υπόθεση η οποία ούτως ή άλλως ως προς το νομικό της σκέλος είναι στη Δικαιοσύνη, και από εκεί και πέρα, πολιτικά, σε πολύ μεγάλο, βαθμό έχει κριθεί.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Έχετε εισπράξει εσείς προσωπική δυσαρέσκεια από τον Κώστα Καραμανλή;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Καμία απολύτως. Έχω μία πολύ καλή σχέση και με τους δύο τέως Πρωθυπουργούς, μάλλον 3 είναι για τη ακρίβεια. Με τον τρίτο, όπως καταλαβαίνετε, έχουμε μία άλλου είδους σχέση, αλλά και με τον κ. Σαμαρά και με τον κ. Καραμανλή έχουμε μία πολύ καλή προσωπική σχέση.
Σέβομαι απόλυτα την άποψή τους. Την καταθέτουν πάντα σε εμένα κατ’ ιδίαν και μακριά από τα φώτα της δημοσιότητας. Από εκεί και πέρα εγώ είμαι Πρόεδρος και εγώ αναλαμβάνω τις ευθύνες των αποφάσεων.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Πιστεύετε ότι θα έπρεπε να έχουν κάποιο ρόλο στο να υπερασπιστούν και εκείνοι δημόσια αυτές τις περιόδους διακυβέρνησης της χώρας από τη Νέα Δημοκρατία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, αυτό σίγουρα αφορά τον καθένα ξεχωριστά, αλλά – όπως σας είπα – έχουν γραφτεί πάρα πολλά για το πώς μπήκαμε στο Μνημόνιο. Εγώ προσωπικά, αν με ρωτάτε, θεωρώ ότι ο κύριος υπεύθυνος για την περιπέτεια αυτή ήταν και παραμένει στο δικό μου το μυαλό ο Γιώργος Παπανδρέου.
Ο κ. Καραμανλής, θα μου πείτε με καθυστέρηση. Μπορεί ναι με καθυστέρηση, αλλά πρότεινε στους πολίτες έναν εθνικό συμβιβασμό για να αντιμετωπίσουμε την κρίση.
Ο κ. Παπανδρέου μας είπε ότι «λεφτά υπάρχουν» και 7 μήνες μετά βρεθήκαμε σε ένα Μνημόνιο, για το οποίο αμφιβάλλω αν και ο ίδιος κατάλαβε ακριβώς τι υπέγραψε.
Σίγουρα, οι υπουργοί του δεν το είχαν διαβάσει. Αλλά βάζω μία τελεία σε αυτό, διότι δεν είναι αυτό το οποίο θα μας βγάλει από την κρίση.
Υπάρχουν συλλογικές ευθύνες για το πώς φτάσαμε εδώ και αφορούν όλους. Και μια καινούρια συμφωνία αλήθειας, για την οποία θα μιλήσω πολύ πιο αναλυτικά στη Θεσσαλονίκη, σημαίνει ότι όλοι πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας, κ. Παπαχελά. Και το κράτος και οι επιχειρήσεις, αλλά και οι πολίτες. Και όλοι θα πρέπει να βάλουμε πλάτη σε αυτήν την προσπάθεια. Δεν μπορούμε να είμαστε μία κοινωνία λαθρεπιβατών, όπου κάποιοι λίγοι οι οποίοι είναι μέσα στο σύστημα να εκμεταλλεύονται τους πολλούς οι οποίοι είναι απ’ έξω και αυτό γίνεται σήμερα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ αναπαράγει ακριβώς αυτό το μοντέλο. Όποιος είναι κοντά στην εξουσία έχει προνόμια. Μπορεί να διορίζεται στο Δημόσιο, μπορεί να παίρνει τηλεοπτικές άδειες, μπορεί να έχει πρόσβαση στο σύστημα εξουσίας. Μα δεν πάμε έτσι μπροστά.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Τώρα, αυτό που ήθελα να σας ρωτήσω, είναι κατά πόσο ήταν λάθος να ζητήσετε εκλογές τόσο νωρίς την άνοιξη; Διότι πραγματικά εκεί μπορεί να ενθουσιάσατε ένα κομματικό ακροατήριο, αλλά υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι αιφνιδιάστηκαν, με την έννοια ότι ακολουθήσατε την κλασική τακτική που ακολουθούν όλοι οι αρχηγοί της αντιπολίτευσης. Μήπως ήταν λίγο νωρίς να ζητήσετε εκλογές;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Νομίζω ότι οι εξελίξεις με δικαίωσαν απόλυτα. Κύριε Παπαχελά, η Ελλάδα σήμερα μοιάζει με ρημαγμένη χώρα. Δείτε τι συμβαίνει στην ελληνική κοινωνία σήμερα.
Δείτε τις επιχειρήσεις που κλείνουν. Δείτε τους συνταξιούχους οι οποίοι έπαιρναν σύνταξη 850 ευρώ και βρέθηκαν χωρίς ΕΚΑΣ με 670 ευρώ και τον κ. Κατρούγκαλο να ψεύδεται μέχρι που αντιμετώπισε επιτέλους τη σκληρή πραγματικότητα.
Δείτε την κατάσταση ανομίας, η οποία επικρατεί στο κέντρο της Αθήνας. Δείτε την κατάσταση στην Παιδεία, που έχουμε μία ραγδαία οπισθοχώρηση.
Δεν μπορώ να ανεχθώ άλλο, κ. Παπαχελά, αυτήν την παρακμή και έχω μια εθνική ευθύνη από τη θέση μου, να βάλω ένα τέλος σε αυτόν τον κατήφορο.
Και το τέλος αυτό προϋποθέτει πολιτική αλλαγή στη χώρα. Και είπα τον Απρίλιο όταν ζήτησα για πρώτη φορά εκλογές, ότι το κόστος παραμονής της Κυβέρνησης είναι μεγαλύτερο από το κόστος απομάκρυνσης.
Υπάρχει ένας πολίτης σήμερα ο οποίος να αμφισβητεί ότι αυτό συμβαίνει; Και σήμερα ακόμα που μιλάμε, τώρα που μιλάμε, υπάρχει καθυστέρηση στη διαπραγμάτευση με την τρόικα.
2,8 δις ευρώ δεν έρχονται στα ταμεία. Αυτά τα λεφτά, κ. Παπαχελά, θα πήγαιναν σε κάποιες επιχειρήσεις, στις οποίες χρωστάει το κράτος και οι οποίες θα κλείσουν και κάποιοι άνθρωποι θα βρεθούν στο δρόμο επειδή η Κυβέρνηση εξακολουθεί να φέρεται με αυτήν την ανικανότητα.
Αισθάνομαι απολύτως δικαιωμένος που ζήτησα εκλογές. Θα εξακολουθώ να τις ζητώ με απόλυτη επιμονή και συστηματικότητα. Η χώρα δεν αντέχει άλλο τον κ. Τσίπρα πρωθυπουργό. Και να σας πω και κάτι; Όσο καθυστερούμε, τόσο πιο δύσκολο θα είναι το έργο της επόμενης Κυβέρνησης. Όχι τόσο πιο εύκολο.
Ίσως θα ήταν η εύκολή λύση για μένα, κ. Παπαχελά, να αρκεστώ στην τακτική του ώριμου φρούτου. Το έχουν κάνει προκάτοχοί μου. Να περιμένουμε να περάσει ο κ. Τσίπρας τα δύσκολα μέτρα. Τα ακούω, ξέρετε, όλα αυτά. Τα ακούω και από το εξωτερικό μερικές φορές.
Ας κάνει ο κ. Τσίπρας τη βρώμικη δουλειά, δεν πειράζει. Θα έρθεις εσύ μετά καβάλα στο άλογο. Μα, δεν θα είναι έτσι. Για δείτε την Ελλάδα την οποία θα παραλάβουμε, όταν με το καλό καταφέρουμε να κερδίσουμε εκλογές και δυστυχώς προβλέπω ότι η Ελλάδα σε 6 μήνες θα είναι χειρότερη από την Ελλάδα τη σημερινή και σε 12 μήνες θα είναι ακόμα χειρότερη.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Να σταθώ ένα λεπτό σε αυτό που είπατε. Υπάρχει μία αίσθηση ότι οι ξένοι, ακόμα και η κυρία Μέρκελ, στηρίζουν την Κυβέρνηση Τσίπρα, διότι όντως κάνει πράγματα που δεν θα μπορούσε μία Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας να κάνει εύκολα. Έχει γραφτεί μάλιστα ότι σας έδωσε και μία συμβουλή: Να κάνετε υπομονή και να περιμένετε 1 – 1,5 χρόνο μέχρι να έρθει η σειρά σας.
Εσείς τι απαντάτε σε αυτό; Κατ’ αρχήν, υπήρξε τέτοιο..;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όχι, ποτέ. Εγώ ποτέ δεν δέχθηκα καμία παρότρυνση και καμία συμβουλή από κανένα ξένο – ξεκαθάρισα από την αρχή ότι εγώ είμαι υπόλογος στους Έλληνες πολίτες.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Εντάξει κάποια συζήτηση υποθέτω ότι έγινε, έστω και ατύπως.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ λέω τα ίδια πράγματα ξέρετε, κ. Παπαχελά, και στο εξωτερικό και στο εσωτερικό γιατί υπάρχει ανάγκη σήμερα για πολιτική αλλαγή.
Από εκεί και πέρα, με ενδιαφέρει η συνολική στήριξη της χώρας. Το πρόβλημα αυτήν την στιγμή είναι ότι, δυστυχώς, και αυτό το πρόγραμμα το οποίο συμφωνήθηκε, ως προς τα σωστά του δεν εφαρμόζεται, γιατί οι μεταρρυθμίσεις – και να δανειστώ μία φράση και του Προϊστάμενου του γραφείου προϋπολογισμού της Βουλής – δεν μπορείς να κάνεις «ολίγον» μεταρρυθμίσεις. Ή κάνεις μεταρρυθμίσεις ή δεν κάνεις μεταρρυθμίσεις.
Αυτή η Κυβέρνηση δεν κάνει καμία ουσιαστική μεταρρύθμιση. Και ως προς το δημοσιονομικό σκέλος, δυστυχώς αυτό το οποίο συμβαίνει, είναι ότι ακολουθείται η λάθος συνταγή.
Τα έχω εξηγήσει, λοιπόν, όλα αυτά στο εξωτερικό και έχω πει και κάτι ακόμα: Το βασικό πρόβλημα της χώρας σήμερα είναι η αξιοπιστία.
Η χώρα μπορεί να διεκδικήσει από την Ευρώπη κάτι καλύτερο και στο χρέος και στο πρωτογενές πλεόνασμα. Το θεωρώ απολύτως επιβεβλημένο την επομένη μέρα, μετά το 2018 να υπάρχει μείωση των στόχων του τωρινού πλεονάσματος.
Εμείς τι συνεισφέρουμε σε αυτήν τη συζήτηση; Την καθυστέρηση στις μεταρρυθμίσεις. Τις παλινωδίες του κάθε Σπίρτζη ή του κάθε Μπαλτά, ο οποίος υπονομεύει τις ιδιωτικοποιήσεις που πρέπει να γίνουν.
Τα πισωγυρίσματα στην Παιδεία. Αυτή είναι η δική μας συνεισφορά εάν θέλουμε πραγματικά να διεκδικήσουμε κάτι από την Ευρώπη;
Με αυτά τα μυαλά φοβάμαι ότι η χώρα γίνεται ολοένα και πιο αναξιόπιστη. Για αυτό και λέω ότι η πολιτική αλλαγή είναι προϋπόθεση εμπιστοσύνης και η εμπιστοσύνη είναι καθοριστική για να μπορούμε να πετύχουμε και μία νέα συμφωνία με την Ευρώπη.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Γιατί να σας τα δώσουν όμως εσάς οι ξένοι; Οι οποίοι δεν τα έδωσαν ούτε στην Κυβέρνηση Σαμαρά. Δεν φαίνεται να δίνουν στον κ. Τσίπρα. Δηλαδή, εσείς τι διαφορετικό θα φέρετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Εγώ θα κάνω μεταρρυθμίσεις, κ. Παπαχελά, και θα τις κάνω, όχι γιατί είναι στο Μνημόνιο αλλά γιατί έτσι πιστεύω. Γιατί πιστεύω ότι υπάρχει ένας άλλος δρόμος, φιλελεύθερος, που να στηρίζει την επιχειρηματικότητα, που να προσελκύει επενδύσεις, που να μειώνει και φορολογικούς συντελεστές και δαπάνες και να μπορεί να βάλει την οικονομία σε τροχιά ανάπτυξης, ώστε να υπάρχει ένα δίκαιο κοινωνικό μέρισμα για όλους και να μη μένει κανείς πίσω.
Αυτή είναι η δική μου πρόταση για τη χώρα. Το τι έκαναν οι ξένοι στις προηγούμενες Κυβερνήσεις είναι ένα αντικείμενο το οποίο μπορούμε, αν θέλετε, να το συζητήσουμε.
Θυμίζω, όμως, επειδή διετέλεσα Υπουργός της προηγούμενης Κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας, ότι φτάσαμε πάρα πολύ κοντά στο να βγούμε από την κρίση. Αυτό δεν πρέπει να το ξεχνάμε.
Και αν ο κ. Τσίπρας δεν είχε ρίξει την προηγούμενη κυβέρνηση, θα είχαμε βγει τώρα από το Μνημόνιο. Ρωτήστε. Εγώ κυκλοφορώ αρκετά και μιλάω με πολίτες. Συζητούμε με μικροεπιχειρηματίες, με αγρότες. Κάνω συχνά μία απλή ερώτηση: Πότε ήταν καλύτερα τα πράγματα; Πριν από δύο χρόνια ή τώρα; Το Νοέμβριο, το Δεκέμβριο του 2014 ή τώρα; Θα σας πουν ότι τα πράγματα ήταν καλύτερα τότε. Άρα, τι ακριβώς κερδίσαμε με αυτήν την περήφανη διαπραγμάτευση; Χάσαμε τρία χρόνια.
Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα. Μία αξιόπιστη Κυβέρνηση η οποία υλοποιεί σοβαρά ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων, η οποία έχει ατζέντα, η οποία έχει τεχνοκρατική επάρκεια, η οποία ξέρει να διαπραγματεύεται, όχι με λουλουδάτα πουκάμισα και με τερτίπια επικοινωνιακού χαρακτήρα, η οποία πηγαίνει προετοιμασμένη, με τα χαρτιά της, είναι τις αναλύσεις της, με τους αριθμούς της, η οποία έχει τεχνοκρατική επάρκεια.
Και ξέρετε και ο τεχνοκράτης έχει στηλιτευτεί από αυτήν την Κυβέρνηση του λαϊκισμού. Kαι πώς να μην έχει στηλιτευτεί; Διότι οι άνθρωποι δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τα βασικά.
Μια Κυβέρνηση – επειδή εγώ την έχω κάνει τη δουλειά, να διαπραγματεύομαι με την τρόικα και ξέρω – ναι, μπορεί να κερδίσει αξιοπιστία. Δεν την έχουμε όμως με αυτήν την Κυβέρνηση, αλλά θα την έχουμε πιστεύω πολύ σύντομα.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, θα ξαναγυρίσουμε στο θέμα του τι, πως σκοπεύετε εσείς να πάτε σε διαπραγμάτευση με την τρόικα, αν έρθετε στην εξουσία.
Το ερώτημα είναι το εξής τώρα: Έχουμε μπροστά μας τη ΔΕΘ, οι πολίτες είναι κουρασμένοι από τα ψέματα, οικουμενικά ψέματα θα έλεγα εγώ, δεν νομίζω ότι ανήκουν σε ένα κόμμα μόνο, έχουν ακούσει πολλά και έχουν δει λίγα. Εσείς τι μπορεί να φέρετε στο τραπέζι; Τι να υποσχεθείτε δηλαδή σε έναν άνθρωπο ο οποίος σήμερα δεν βγαίνει είτε γιατί έχει κοπεί η σύνταξή του, είτε γιατί πληρώνει παραπάνω φόρους και εισφορές απ’ όσο αντέχει;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Η ΔΕΘ είναι ένας τόπος ο οποίος είναι συνδεδεμένος στο μυαλό των πολιτών με την ακατάσχετη παροχολογία κυβερνόντων ή αυτών που διεκδικούν να κυβερνήσουν. Και αν θέλουμε να κάνουμε μια τομή με το παρελθόν, δεν μπορώ και δεν μπορούμε εμείς ως Νέα Δημοκρατία να επαναλάβουμε τα ίδια λάθη.
Εγώ λοιπόν θα πάω στη ΔΕΘ και θα παρουσιάσω έναν οδικό χάρτη για την επανεκκίνηση της οικονομίας και την έξοδο της χώρας από την κρίση. Θα μιλήσω όσο το δυνατόν πιο συγκεκριμένα, θα υπάρχουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις, κοστολογημένες και θα δεσμευτώ μόνο για πράγματα τα οποία ξέρω ότι θα μπορώ να υλοποιήσω.
Εγώ, κ. Παπαχελά, το λάθος ας πούμε το οποίο έκανε ο κ. Τσίπρας να μιλήσει για κατάργηση του ΕΝΦΙΑ δεν πρόκειται να το επαναλάβω. Εγώ όμως θα δεσμευτώ ότι ο ΕΝΦΙΑ πρέπει να μειωθεί και πρέπει να μειωθεί 30% εντός των πρώτων δύο ετών.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Αυτό πώς θα το καταφέρετε;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Μπορώ να βρω περικοπές και να προσδιορίσω περικοπές δαπανών που να εξισορροπήσουμε αυτήν τη μείωση του ΕΝΦΙΑ. Ξέρετε, σας αναφέρω ένα μόνο συγκεκριμένο παράδειγμα και δεν θα πω κανένα άλλο σήμερα. Δεν θα υπάρχουν πολλές συγκεκριμένες δεσμεύσεις αυτού του τύπου. Διότι αν υπήρχαν πολλές και τις αθροίζατε, θα διαπιστώνατε ότι τα νούμερα δεν μπορούν να βγουν. Αλλά σε μια κοινωνία η οποία βρέθηκε – και μπορώ να σας πω και με δική μας υπαιτιότητα – να πληρώνει μακράν το μεγαλύτερο φόρο κατοχής ακίνητης περιουσίας στην Ευρώπη και αυτός ο φόρος να μην έχει πια τα χαρακτηριστικά μιας έκτακτης εισφοράς, αλλά να έχει γίνει ένας μόνιμος φόρος με ιδιοκατοίκηση 85%, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να γίνει ανεχτή αυτή η επιβάρυνση.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Απλώς να επιμείνω στο πως θα γίνει αυτό, γιατί ο ΕΝΦΙΑ είναι μεγάλο κομμάτι των εσόδων πλέον και σταθερό κομμάτι των εσόδων, στο βαθμό βέβαια που θα εξυπηρετεί γιατί βλέπω ότι υπάρχουν προβλήματα εκεί. Άρα εάν το κάνετε αυτό προφανώς…
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Κύριε Παπαχελά, πιστεύετε πραγματικά ότι σήμερα δεν μπορούν να βρεθούν από εξοικονόμηση δαπανών 700 με 800 εκατομμύρια;
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Τι σημαίνει εξοικονόμηση δαπανών; Σημαίνει μείωση του κράτους ουσιαστικά.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Σημαίνει καλύτερη τήρηση των προϋπολογισμών, σημαίνει αποτελεσματικότερη διαχείριση του δημόσιου χρήματος, σημαίνει εξορθολογισμός, παραδείγματος χάριν, στις δαπάνες, στην υγεία, στην παιδεία. Εγώ, κ. Παπαχελά, επειδή διαχειρίστηκα το χαρτοφυλάκιο του Υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης ξέρω πολύ καλά τι κάναμε και πόσα ακόμα θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει. Και το πρώτο φυσικά το οποίο θα κάνουμε είναι θα σταματήσουμε την ακατάσχετη επέλαση του κομματικού κράτους όπως τη δρομολογεί ο ΣΥΡΙΖΑ.
Κύριε Παπαχελά, εγώ έδωσα έναν τεράστιο αγώνα όσο ήμουν στο Υπουργείο, να εξασφαλίσω ότι το μέγεθος του Δημοσίου θα περιορίζεται όχι με απολύσεις – και δεσμεύομαι εδώ πέρα ότι δεν πρόκειται να γίνουν απολύσεις – αλλά μέσα από μια αναλογία αποχωρήσεων και νέων προσλήψεων, η οποία να μειώνει σταδιακά το Δημόσιο. Και το σημαντικότερο μέσα από τη μη ανανέωση της πρακτικής να βάζουμε στο Δημόσιο από την πίσω πόρτα συμβασιούχους ορισμένου χρόνου και μετά να τους μονιμοποιούμε. Και αυτό ακριβώς δρομολογεί αυτή η Κυβέρνηση. Αυτό δεν έχει κόστος;
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Αυτοί θα φύγουνε με μια δική σας Κυβέρνηση;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Αυτό δεν έχει κόστος; Εγώ δεν πρόκειται να ανεχτώ καμία, μα καμία, μονιμοποίηση συμβασιούχου. Όπως δεν το έκανα όσο ήμουν Υπουργός. Αυτό δεν πρόκειται να γίνει ανεκτό. Λοιπόν, υπάρχουν περιθώρια και σήμερα ακόμα για εξοικονομήσεις δαπανών. Δεν θέλω να γίνω πιο συγκεκριμένος γιατί θα τα πω στη Δ.Ε.Θ.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Το καταλαβαίνω, απλώς ο λόγος που επιμένω είναι γιατί έχετε απέναντί σας πολύ δύσπιστους πολίτες, ακόμα και δικούς σας ψηφοφόρους, του δικού σας κόμματος, οι οποίοι βλέπουν ότι οι συντάξεις και μισθοί στο Δημόσιο, αν θυμάμαι καλά, είναι πάνω από 80% των δαπανών. Άρα κάτι πρέπει να κόψετε εκεί, αλλιώς δεν βγαίνει αυτός ο λογαριασμός με τη μείωση των φόρων.
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Όταν θα έχουμε την ευκαιρία να παρουσιάσουμε συγκεκριμένα το σχέδιό μας για τον εξορθολογισμό των δαπανών νομίζω ότι θα πειστείτε ότι αυτά τα λίγα τα οποία θα πούμε θα είναι κοστολογημένα και θα μπορούν να γίνουν.
Γιατί μπορώ να σας πω ότι και στο ζήτημα των εσόδων, κ. Παπαχελά, υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα τα οποία μπορούν να γίνουν με την εφαρμογή της τεχνολογίας και των ηλεκτρονικών πληρωμών που αποτελούν τη μια και μόνη λύση για να αντιμετωπιστεί το πρόβλημα της φοροδιαφυγής. Και αυτή η Κυβέρνηση δεν κάνει απολύτως τίποτα και δεν κάνει τίποτα γιατί κλείνει το μάτι στη μικρή φοροδιαφυγή. Λοιπόν, εκεί μπορούν να γίνουν πάρα πολλά πράγματα. Εγώ έχω ένα έτοιμο σχέδιο για το οποίο θα μιλήσω στη ΔΕΘ, για το πως μπορούμε να μειώσουμε τη χρήση μετρητού στην Ελλάδα και να μπορούμε να πάμε σε ηλεκτρονικές συναλλαγές.
Λοιπόν, αυτά είναι συγκεκριμένα και κοστολογημένα μέτρα τα οποία μπορούν να εφαρμοστούν. Και μπορώ να πω και πολλά ακόμα, αλλά αφήστε να τα πω και στη ΔΕΘ, έτσι για να μην προκαταλάβω πλήρως και το περιεχόμενο της ομιλίας μου. Αλλά, προσέξτε, η παρουσία μου στη ΔΕΘ δεν πρόκειται να περιοριστεί μόνο στο σκέλος των εσόδων και των φόρων. Θεωρώ μια φορολογική μεταρρύθμιση απολύτως κρίσιμη για να μπορέσει να ξαναπάρει μπρος η οικονομία. Διότι είναι ξεκάθαρο ότι αυτούς τους φορολογικούς συντελεστές δεν μπορούν οι πολίτες πια να τους πληρώσουν.
Ένας στους δύο πολίτες σήμερα χρωστάει στην εφορία, κ. Παπαχελά. Σας φαίνεται αυτό κάτι το φυσιολογικό; Όλοι μας γνωρίζουμε παραδείγματα όπου ο κόσμος λέει ότι εγώ φοροδιαφεύγω συνειδητά και ας έρθει το κράτος να με πιάσει γιατί δεν αντέχω.
Α. ΠΑΠΑΧΕΛΑΣ: Εκεί τι θα κάνετε; Θα δώσετε κάποιου είδους αμνηστία;
Κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ: Θα τα συζητήσουμε αυτά. Η φορολογική αμνηστία είναι ένα τελείως διαφορετικό ζήτημα, αν χρειάζεται
Ακολουθήστε το Lykavitos.gr στο Google News
και μάθετε πρώτοι όλες τις ειδήσεις
